小铭

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原帖由 wo0119212429 于 2010-12-17 16:12 发表
不用那么费事，派几个水鬼，带几包TNT,当然，要躲过他们的雷达，然后，拿出董存瑞炸碉堡的狠劲，一拉导火索，大喊：祖国万岁，人民万岁！轰，美帝国主义的航母就报销了。

不过我觉的找到一个游泳速度可以持续达到30节的水鬼比研究其他武器系统难度大多了……哈哈

小铭

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原帖由 zhenchuan 于 2010-12-17 18:05 发表

美日强大的反潜舰艇、反潜机、声纳基阵、核潜艇。。。以为我们的潜艇有多少靠近的可能？平时就算了要是在战时，真是很担心能不能出港口

所以说，上策是政治经济手段阻隔，中策是武力驱逐，下策是死缠烂打

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原帖由 tshbyj 于 2010-12-16 22:54 发表
航母那么大的东东，在那个港口停泊或起锚都不可能保密，再用卫星持续跟踪确定其大致方位，在航母靠近我国海岸一定距离（如3000公里）后由天波雷达实时定位，最后用预警机指挥攻击。这方面比较详尽的论述首推yst网友的 ...

我看了他那篇东西了，应该说有一定深度，但是中间漏洞还是很多。

首先，他完全忽视天波雷达的不稳定性。因为天波雷达是依赖电离层反射来实现远程探测的，而电离层本身就非常不稳定，季节，气候，甚至昼夜都可以影响到它，所以这种方式传播的无线电信号噪音非常大。说穿了，远程短波收音机的工作原理就是电离层反射，和天波雷达是一样，那好，大家都知道短波收音机的通讯效果如何，这还是单向的，而雷达探测目标是需要无线电信号再反射回来的，也就是说一个信号要经过两次电离层反射，这中间的噪音有多大？用这样的信号来侦查也许还可以，用来跟踪肯定不行。

正因为短波通讯的不稳定，所以卫星的第一个作用就是通讯，代替了电离层。而中国发展天波雷达的直接原因无非就是在卫星技术上不如人，是不得已之举。要知道利用电离层反射短波信号，或者换句话说，短波收音机技术出现多少年了？要是天波雷达都能够轻易取代军事卫星的作用，还会有后来的卫星大发展吗？现在的天波雷达，也就是几个大国有少量试验性质的东西，可见其中有无法逾越的困难，所以说中国的天波雷达有多么神，能够完全依靠它来侦查跟踪美国航母，这肯定是夸大。

其次，他完全忽视侦察机的作用。他说侦察机是便宜货，只有在卫星技术不足时作补充，这完全是偏见。卫星的毛病就是高度太高，目前的卫星侦察精度还是不能和侦察机比，而且，卫星无法在一个地区长时间停留，而侦察机来回监视一个地区的能力显然要强得多。最后，如果要突然对某个地区进行侦察，卫星的移动能力基本上不能依靠，而侦察机则可以在短时间内到达。

事实上，真正拥有高空高速侦察机的国家比拥有军事卫星的国家还少。SR71虽然退役了，可U-2却还没有，而且据说美国还在发展下一代高空高速侦察机。俄罗斯也有米亚17和M55。实际上，真正担负侦察重任的，恐怕还是侦察机。

预警机其实也是侦察机，但是预警机一般还担负通讯指挥作用，所以不会轻入敌阵，而能突破敌方防空网进行侦察的，就是侦察机了。预警机侦查范围400公里，而航母的防御范围可以达到1千公里，所以这时必须依赖侦察机。最近高空高速侦察机露面的机会比较少，其实是因为大国之间对抗少，没有出现必须突破重火力防空网进行侦察的必要。

他那篇文章还重点谈了无人侦察机，其实我看他也完全迷失了方向。 目前大多数无人侦察机的真正优点就是可以长时间留空，因此适于对方防空能力低下时的监视侦查任务，但实际上就连全球鹰的最高航速也只有660公里/小时，就算升到极限，还是逃不脱先进战机和防空导弹的追击。

所以，在大国对抗时，高空高速侦察机仍然是必要的，尤其是在对付美国航母时，没有侦察机，我觉得就是扯淡。

总结一下，要打击航母，卫星，侦察机，地面雷达，这些一个都不能少，才能实现对航母的侦查，跟踪，定位，这才说得上攻击。这一部分，我看我们差得还远。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-12-18 07:52 编辑 ]

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• easy100 金币 +18 鼓励 2010-12-28 23:09

jx4177

还是那句———你想玩饱和攻击，首先就要做到持续跟踪，这仅仅是首要条件。就如我一直强调的，航母会动，会动就让你的“饱和”攻击的难度以几何级数上升。

至于楼主所说的“地球同步卫星”，我想说的是那玩意只是在赤道上有用，刚好让自己的公转速度与地球的自传速度相等。假如你的卫星不是在赤道上，其轨道在一个摊平了的世界地图上就是一个正弦曲线，何来同步可言。

jyy34303

对付航母的最好方法还是导弹，如果用几十枚导弹换掉一艘航母，还是非常合算的

jx4177

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原帖由 jyy34303 于 2010-12-18 12:29 发表
对付航母的最好方法还是导弹，如果用几十枚导弹换掉一艘航母，还是非常合算的

不管你要用导弹炸弹还是枪弹鸡蛋鸭蛋，首先就是要发现目标，其次是持续跟踪，跟着下来才是打击力量（这个蛋那个蛋）占位，……

美国的航母的环形编队，经过了60年的战争洗礼，战争的检验，在同等的条件下，只有航母编队对抗航母编队才比较现实。但是现在对于中国来说要对抗美国的航母编队不太现在，最好是在靠近中国的海岸线上利用岸基反舰导弹的饱和攻击，即一次发射百枚以上的，其中三分之二在末段时刻要上升吸引航母编队注意力，而剩下的三分之一的导弹以超低空飞行来击中目标，在岸基导弹发射的同时，空军的反舰战机也要升空，发射空舰导弹，歼十和苏33和航母编队的F18缠斗吸引对空的注意力，而潜艇以狼群编队，突破反潜编队，以求一到两艘以上的潜艇达到发射位置，如此运用岸基导弹，空军的反舰导弹还有潜艇的反舰导弹和鱼雷的饱和攻击，让航母编队顾此失彼，以求达到重创或者击沉航母编队的效果。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-12-29 02:49

zhenchuan

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原帖由 runot2far 于 2010-12-18 07:45 发表

我看了他那篇东西了，应该说有一定深度，但是中间漏洞还是很多。

首先，他完全忽视天波雷达的不稳定性。因为天波雷达是依赖电离层反射来实现远程探测的，而电离层本身就非常不稳定，季节，气候，甚至昼夜都可以 ...

完整的监视系统当然包括了侦察机，它们并不冲突，这个问题上我们无需纠结。但你只能让它们各干各的活，不要混为一谈，如老美的白云卫星，它有4组，每组4颗的监视区域是7000km2，侦察机它虽有一定的航程和高度，而自身搜索视界范围有限，如从A点侦察到B点还需要个时间过程，这和卫星的效率是不可比的，你不可能让侦察机全天候全天时的像个无头苍蝇在大海上折腾，即使发现航母也还有自身的安全问题，在远离己方的打击范围时，如何跟踪航母真是个大难题。
一般情形下应该是卫星初步发现定位，和地面站还有预警机数据后，待航母到接近打击距离时，再由预警机指挥侦察机过去进行精确定位，把打击诸元实时传输回来，必要时也可以中继制导，可以说侦察机发现航母的时间基本就是打击航母的时候（在这种情况下能完成任务恐怕也没命回来了）。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-12-29 02:50

zhenchuan

"如果要突然对某个地区进行侦察，卫星的移动能力基本上不能依靠"
这句话对土鳖不适用，没有别的地区了，就是台海。即使冒出南海，东海，或者是什么海，卫星也可以快速发射，也可以顺便弥补数量上不足（听说目前土鳖的快速发射能力不咋地），哪里有需要就哪里去。总的来说都逃不过第一岛链这个位置。

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2010-12-18 16:23 编辑 ]

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-12-29 02:50

就现在国家这个样子，别看着好像GPD很高，那都是虚的，人均很低，内部和外部矛盾很大，军事实力那是一年年和老美差距拉大啊，希望国家能多考虑对外的军事力量，而不是老整天防御内部问题，当然这也需要进行改革，减小国内矛盾。